北陸各線のローカル情報局 - 161～180件目

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個人批判について一言

投稿者：Sugi-ja 投稿日：2009年 8月25日(火)22時55分53秒 FL1-118-109-158-50.kng.mesh.ad.jp

返信・引用

管理人様どうも初めまして～私はK-net氏の友人であり、お遊びで運営している鉄道系サイトの管理者でもあります。この度はご立派な批判の数々、誠に有難う御座います。グループの一員としてご指摘は真摯に受け止めさせて頂き、HNを伏せる理由も無いので管理人様と同じ立場で発言させて頂きます。先般、数々の意見にも見られる通りですが、都合の悪い意見に対する回答は無く己の正当性と自分の人脈の広さや活動自慢ばかりを主張されて全く答えになっておりません。まず、人から聞いた話を「報告」と捉えて公然と個人批判を行う行為については全く了承出来ません。大体、お仲間の鉄っちゃんが言ってる事でしょ? 私も似たような行為は受けた事がありますが、納得行かなければ現場で文句も言います。他人にネットで批判してくれなんて情けない事は言えませんわ。事実自体が間違っていると指摘され、明確な回答が無い時点で公平性も中立性も透明性もありません。鉄道写真の著作権については車両を所有するJRが主張する事です。 JRが主張しなければ、当然著作者の主張が優先されます。数々の傑作を惜しみなくサイトへ公開されている方々の最低限の権利を踏みにじる歪んだ主張であり大変遺憾です。サイト運営者の発言として好ましくありません。ネットの世界で個人を批判する事は一時的に快感かもしれません。しかし、数々の関係者や現場へ混乱、迷惑を掛ける原因となり結果的に誰も得をする事はありません。 (私のようにややこしくイチャモンをつけて来る人の対応に翻弄されます。) 今後、謹んで頂くように提言させて頂きます。以上、乱文で申し訳ございませんが失礼致します。

http://sugija.web.fc2.com/

見たまま

投稿者：ＣＨ投稿日：2009年 8月25日(火)22時51分21秒 EAOcf-285p56.ppp15.odn.ne.jp

返信・引用

323M　A04+A11 526M　A07+A02 455M　A03+A19 524M　A18+A13 457M　B07 566M　B04 530M　D07 ＞モラル撮影モラルを訴えるのに画像の無断引用はまずいと思います。あと、こういう時こそスレッド機能を使ってモラルを訴える新スレッドへの誘導が必要です（長年書き込んでいるオイラでも見たままの書き込みを気が引けるそんな状況にしてはいけません）それじゃ訴える力が弱いと思われるのなら現在のキハ５２のトップページの写真部分をもっと大きくマナーを訴えたものに代えリンクが飛ぶようにしておくのも一手です。「危険撮影禁止」「フラッシュ撮影禁止」をもっと大きく訴えた個人サイトはいくらでもありますし・・・。以上余計な口出し失礼しました。

8/25

投稿者：北陸新幹線白山501号投稿日：2009年 8月25日(火)21時28分24秒 w11.jp-t.ne.jp

返信・引用

一本だけですが…。 475 A10 564M

撮影とこの掲示板について

投稿者：ベル投稿日：2009年 8月25日(火)19時37分14秒 wb36proxy10.ezweb.ne.jp

返信・引用

過去に何度か投稿させていただきました者です。 7月より撮影のモラルについて議論が活発になっており、それはそれで良い事だと思います。しかし、列車の目撃情報を兼ねたこの掲示板で撮影のモラルに関する事を広めようとされてもあまり意味は無いのではないか、と感じました。急行色だの特定編成だの書き込みを見て撮影に行かれる方も多数居られるとは思いますが、管理人様が常日頃からおっしゃられている敷地外からの撮影やモラルのある撮影が全てにおいて守られるとは考え難いと思います。結局この掲示板に書き込みされた運用から追っかけをしたり、危険な撮影が行われる原因のひとつになるのではないかと・・・警鐘を鳴らす為には必要、と言われるかもしれませんが、目撃情報が含まれるこの掲示板自体の存在に疑問を感じます。平気で画像の無断転記もされているようですし… また、特定の方の車の車種まで出す必要があるのでしょうか？Komi様が書かれていた通り、管理人様が直接その方々の行動を目撃された訳ではないのに、間接的な情報では間違えが無いとは言い切れないのではないでしょうか。もしその情報が助長されているならば大変問題かと。管理人様は他の掲示板において特定の掲示板に書かれたコメントに対して「レスしてあげれば～」という悪ふざけ的な書き込みをされてリンクを貼られた事をしませんでしか？もし覚えがあるならば、その辺はもう少し考えを改めていただきたいと思います。駄文で申し訳ございません。

小松基地航空祭（追伸）

投稿者：スナフ＠ＨＲＨ事務局投稿日：2009年 8月25日(火)15時26分41秒 190.189.1.110.ap.yournet.ne.jp

返信・引用

ＨＲＨのＨＰに、今年もリンク掲載させていただきました♪ 詳細はまだ未定ですので、１１／１（一部の方は１０月２０日頃からかな？）を楽しみに待ちたいと思います！ ↓昨年の編隊です　　今年は何機かな？

http://www.geocities.jp/hrhcommunity/

本日分

投稿者：スナフ投稿日：2009年 8月25日(火)15時20分59秒 190.189.1.110.ap.yournet.ne.jp

返信・引用

８／２５分 227M/Mc49の編成+Mc7-18の編成 337M/D11!! 339M/C04 239M/T2の編成+Mc50の編成おまけ松任入場/H01! 松任出場/井DE151518! 松任出場/DC52125! でした熱心な若者軍団、お疲れ様でした♪

http://www.geocities.jp/hrhcommunity/

松任展示の大糸線のキハ

投稿者：S_R 投稿日：2009年 8月25日(火)13時18分37秒 proxy1173.docomo.ne.jp

返信・引用

倶利伽羅を１３時８分頃、通過しました。

写真の転載について

投稿者：ターバン投稿日：2009年 8月25日(火)02時18分29秒 221x244x175x250.ap221.ftth.ucom.ne.jp

返信・引用

今回の撮影場所についての一連の書き込みを読ませてもらっていましたが、3006Mさんが書かれているように、いかなる理由があっても、他人が撮影した画像を無断で使用するのは著作権法違反だと思います。スナフ殿はJR関係者などからの代弁をした、とおしゃっていますが、画像を無断で転載しなくとも他に注意喚起の方法はいくらでもあったかと思います。画像について、たとえばこの掲示板に貼られたものであり、掲示板に「この掲示板に投稿された画像は管理人が無断で使用することがあることをご了承ください」などと書かれていれば、今回のように注意するのもわかりますが、この件の画像は他掲示板から無断で持ってきたものであることを自覚しておられるのでしょうか？下の返答に＞既に当該掲示板の該当する画像は削除されている事からも、撮影者が非を認める結果となっておりますので、今後ともより一層謹んでいただきたいと思いますと書き込みされておりますが、今回貴方が画像を無断で使用した点について、悪いとは全く思っていないように見られます。撮影場所如何にかかわらず、画像の無断使用の点については撮影者の方に謝罪すべきでないでしょうか。

あらためて…

投稿者：スナフ@管理モード投稿日：2009年 8月25日(火)01時21分8秒 190.189.1.110.ap.yournet.ne.jp

返信・引用　編集済

平成14年のボンネット撮影会に端を発し、私もいろいろとＪＲ金沢支社には営業面での日頃のご迷惑に還元を図り、マニアやメディアに対しては鉄道近代化遺産への理解を深める努力を、多数の交流の中にさせていただいております要望をＪＲに伝えるにあたっては、人脈は何より先ず基本であって、事の善悪は全く別の観点として、「協調」「融和」なくして鉄道の公共性は保たれませんので、様々な苦言や中傷があろうかと存じますが、伝える側に対して健全なサイトでなくてはなりませんこれまでのキハ５２の塗装変更、急行くずりゅうのヘッドマーク作成、越美北線復旧おくえつ号などのイベントに携わり、社会的な現象の一助を成したのは、多くの投稿者による健全な「アンケート結果」と、沿線地域自治体のイベントへの「献身」が、融和可能な企画までに「咀嚼（そしゃく）」していただいたＪＲ関係者の方々の知恵とプライドに他なりません昨年急逝された岸由一郎氏も、元は福井の方ですので、同世代の北陸の先人に対する儀礼も忘れてはならないと意識していますまた、現在もご健在で近代国鉄車両の父でもある星晃翁は富山ご出身であり、ボンネット車や急行型電車のルーツである北陸を、私達はもっと誇りに感じなければならないと思っております出来るだけ「中途半端なイベント列車で面汚しをさせてはならない」の気概で、今後とも企画作成やアンケート調査を行ってまいりますので、当掲示板のスタンス（立ち位置）が、一部そぐわない点がありましても、ご了承願いたいと存じますm(__)m ↓これはいつぞやのオフショットf^_^;

Re: ↓の掲示板について※モラル向上へのご理解

投稿者：スナフ@管理モード投稿日：2009年 8月25日(火)00時51分56秒 190.189.1.110.ap.yournet.ne.jp

返信・引用　編集済

> No.4353[元記事へ] 3006Mさんへのお返事です。 Re:↓の掲示板について※モラル向上へのご理解投稿者：通行人投稿日：2009年 8月23日(日)09時19分13秒 airh128007049.mobile.ppp.infoweb.ne.jp ↑を、再表示させていただきました当掲示板のネチケットで、以前より「通りすがり」「名無し」と同義語で記載されている方は、内容の如何を問わず削除させていただいているので、一旦非表示としましたが、同一人であるとの事です苦言についての釈明は下記記載の肖像権云々に示す通りです

Re: 鉄道撮影について

投稿者：スナフ@管理モード投稿日：2009年 8月25日(火)00時32分50秒 190.189.1.110.ap.yournet.ne.jp

返信・引用

> No.4352[元記事へ] Komiさんへのお返事です。※簡単にお返事しますね掲示板を管理するという事は、それだけ難しいのですが、客観視したものでなければなりません今件の場合は、北陸に限定した苦言苦情への対応ですので、他の地域に対する干渉はこれまでにも行った経緯はありません既に当該掲示板の該当する画像は削除されている事からも、撮影者が非を認める結果となっておりますので、今後ともより一層謹んでいただきたいと思います > 最後の三点目ですが、管理人様はどのような撮影スタイルが望ましいのでしょうか。 > 運転士の方の迷惑にならぬように、ということでしたか。 …その通りです！　　「撮らせていただいている」という認識の有無にあると思います以前ある雑誌にも、鉄道や航空機の写真は、所有者の肖像権にも触れるのでは？との質疑がありました公共性のあるものは基本的に、肖像権より撮影者の著作権が、社会的には暗黙の了解で優先しているとの事です過去を通じて私の場合は、1,000字前後の（文字制約が緩い）文章を寄稿する場合には、末尾に必ずお礼の一文を付けさせていただいておりますが、これも、肖像権を持つ、あるいは場合によってＪＲの駅や敷地で撮影した画像を掲載させていただく場合の配慮と感謝の表現ですよって、公共性はあっても企業の所有物ですので、必ず著作権が上回るものではないという認識をお持ちいただきたいのです > 線路に寄ると（バラストの中に入るということではない）、「お上」の言葉を借りてクレームをつけていらっしゃるようにも捉えられますが、線路に近付かないと撮ることが難しい、複線区間のシチサン写真は、すべてNGなのでしょうか。 > であれば、この手の写真は至る所で見られますよね。一つのサイトを取り上げてウダウダ言うのはアンフェアで、一通りのサイトや雑誌掲載写真についても、声を大にして苦情を言うべきではないでしょうか。場合によっては、そのようなシーンで撮られた写真を採用した鉄道会社にも言わねばならないのでしょう。 …その点では鉄道誌各社は腐心されていると伺いますが、それも我々「鉄道マニア」の不徳の至りと反省すべき事であり、苦情を受け入れる場を求める社会ではないと思いますが… > 本来の主旨とは外れたことを連夜に渡って書いてしまい、管理人様および皆様にご迷惑をおかけしたことは深く反省しております。 …どう致しましてm(__)m　　この手の話題抜きにして野放し状態とあっては、北陸本線のイベント列車の運行や現在の急行色車など近代化鉄道遺産の存続は不可能ですよ！

見たまま

投稿者：ＣＨ投稿日：2009年 8月24日(月)23時32分49秒 EAOcf-283p4.ppp15.odn.ne.jp

返信・引用　編集済

363M　A09 367M　A01+A23 356M　A08+A10 364M　A12+A22 455M　A02+A07 560M　A14 448M　A16! 442M　B10+A05 358M　B07 453M　B06 444M　B05敦賀+B11金沢 457M　B04 566M　B02 856M　B01 371M　D14 249M　E03 8134M　F17+F04 急行色は全く油断なりません・・・。

Re:↓の掲示板について※モラル向上へのご理解

投稿者：3006M 投稿日：2009年 8月24日(月)23時15分35秒 ntkngw062238.kngw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp

返信・引用

私は8/23の午前に、「他の掲示板の画像の無断引用によりモラルの向上を訴える行為は、自力救済に当たる」と書いた者です。気が付いてみたら、私の投稿が消えておりましたが、私がどこの誰だか分からないという理由で消されたのですね。私としましては、ネット上のルール違反を指摘するのに名乗る必要は無いのと考えで通行人としました。仮に何かのＨＮをつけたとしても、貴殿とは面識はないわけでそちらからはどこの誰だかわからない事には変りありませんし。今回も消したければ消してもらって構いません。 >Komiさまはじめ、複数の方が疑問をお持ちとお察ししますが、ご指摘を受けた事実については、 >私は管理人としてＪＲや地権者からの注意や苦言を端的に代弁したにすぎません 8/23のkomiさんの投稿の管理人さんに対して批判的な部分には回答されていませんね。管理人さんのお気持ち、立場はお察ししますが、「モラルを訴えるものだから何をしてもよい」、「正しいことのためには手段を選ばす、法を犯してもよい」のスタンスに変りは無いわけですね。不特定多数が見るWebの掲示板で他人を批判するだけしておいて、それに対してのご自身への批判は同じメディアでは受け付けない、或いは無視する事を一般に「プロパガンダ」というのではないのでしょうか？

鉄道撮影について

投稿者：Komi 投稿日：2009年 8月24日(月)21時31分53秒 softbank220007002097.bbtec.net

返信・引用

管理人様こんばんは。昨晩は、新参者であるにもかかわらず、早急かつ真摯なレスを頂戴いただき、大変恐縮でございます。たびたびで申し訳ございませんが、依然気になるところがございますので、追記させていただきます。（1）貴掲示板は、運転士様ほか、各現業機関殿の言いたいこと、および地権者、地元の関係者の方の御意見などを、管理人様が代理で話を進めているということは、よく分かりました。そこまで（彼らの意見などを）代弁されている（と認めていらっしゃる）のであれば、”JR○○○承認済”の表示があれば、より説得力が増しますよね。検討されてみてはいかがですか。また、この地域でいえば、JR西日本金沢支社殿の方からの、匿名でない、直接のメッセージがあれば、と思いますが。二点目になりますが、管理人様は、三人の方のお車の車種を具体的に明示されていましたが、実際、運転士様が、このお車に乗っていらっしゃる方が、業務の支障となる行為をされたという現場を押さえたのでしょうか。自分はこの3人の方と同じ場に何回か居合わせたことがあります。毎回毎回一緒にいるわけではないのですが、敦賀・新疋田間の定番ポイントでは、保線の方が、ここまでならOK、という場所では皆様構えていらっしゃいましたね。人間的にも大変魅力ある方ばかりで、いきなり挨拶もしないで三脚を立てたり、注意から始まったりする非常識な鉄とはおよそかけ離れた方ですよ。ましてや、4033Mまでに戻るからといって置きゲバした方なんていませんでした（余談ながら、関東では、ネタものが来ると一週間前から置きゲバやひどい場合は場所取りのロープなどが張られてしまいますが・・・もし、北陸で問題視されるのでしたら、こういうのも、是非とも問題にしてほしいものですけどね）。管理人様が書かれた方とはまた別な方かもしれませんね。そうであることを祈ります、というか祈りたいです。でも、もし、管理人様が御友人の見たまま情報だけで～誠実で、規範意識が大変高い管理人様ですから、そんなことは決してないとは思いますが～判断されているとしたら、さきの御三方に対して大変失礼な行為ではないのでしょうか。ましてや、だれがどの車に乗ってるか、ということを、「代弁」しているJR殿の関係者の方は分かる術もないのでは、と思います。二点目は大変長くなり、まとまりを欠いてしまった文章ですみません。ただ、具体的に、線路内（バラストより内側）に侵入するという不埒な行為を、管理人様が押さえた、しかと見た、という記載が見受けられません。推測で、しかも、全世界の人が見ることができる、webサイト上で人様の名誉を傷つけるのは大変許されない行為であると感じたもので、こちらに記入させていただきます。最後の三点目ですが、管理人様はどのような撮影スタイルが望ましいのでしょうか。運転士の方の迷惑にならぬように、ということでしたか。線路に寄ると（バラストの中に入るということではない）、「お上」の言葉を借りてクレームをつけていらっしゃるようにも捉えられますが、線路に近付かないと撮ることが難しい、複線区間のシチサン写真は、すべてNGなのでしょうか。であれば、この手の写真は至る所で見られますよね。一つのサイトを取り上げてウダウダ言うのはアンフェアで、一通りのサイトや雑誌掲載写真についても、声を大にして苦情を言うべきではないでしょうか。場合によっては、そのようなシーンで撮られた写真を採用した鉄道会社にも言わねばならないのでしょう。本来の主旨とは外れたことを連夜に渡って書いてしまい、管理人様および皆様にご迷惑をおかけしたことは深く反省しております。

Re: 自分も気をつけますが・・・

投稿者：スナフ@管理モード投稿日：2009年 8月23日(日)23時54分28秒 190.189.1.110.ap.yournet.ne.jp

返信・引用　編集済

> No.4350[元記事へ] Komiさんへのお返事です。ご指摘の代弁、誠に有難うございますm(__)m 先ずは当掲示板が、多数のＪＲの運転士の方にも見られているという実態をご理解いただきたいと思っております既に明記させていただいている通り、今件は現場の方の指導を私が受けている（過去ロムしていただくとおり、私が被害者）ので、私を含む複数の方が、同類扱い（＝間接被害者）とみなされないように、特定範囲を狭める目的ですので、少なくとも他の健全な方々への配慮ですつい先日は、某大手鉄道雑誌編集部より、「出版業界が出来ない規制の範囲に、地元を守る見地から評価している」との文面のお便りを頂いておりますまた、本日も松任本所で金沢支社長氏をはじめ、一連にお世話になっているＪＲ金沢支社現場長の皆様と関連企業の方々へは、一般公開のお忙しい中を個別にご挨拶させていただいて、少なくとも鉄道マニアの誠意を尽くして感謝を述べさせていただいております掲示板の主旨は、これまでにも「趣味≦経済≦安全」「鉄道マニア≦鉄道会社≦利用者」を再三求めており（私へは名誉毀損を説いてもよいかもしれませんが、ＪＲからみれば往来危険罪加害者ですので、当板がどちらを味方にする掲示板か、という事です）、趣味にルールは無く、モラルや常識、そしてなによりコミュニケーション能力の進歩に他ならず、そのコミュニケーション力向上の一助に使用していただく事と解釈し、平成１７年から運営していますよって、本日午前にもほぼ同じような書き込みがありましたが、ＨＮが個人を特定出来ない事を理由に削除してあります Komiさまはじめ、複数の方が疑問をお持ちとお察ししますが、ご指摘を受けた事実については、私は管理人としてＪＲや地権者からいただいた、注意や苦言を端的に代弁したにすぎません（注意・苦言をしていただいた方々も、当掲示板ＲＯＭ専の方です）しかし私自身もある現場長の方から、「以前保線社員が、マニアに三脚の立て方が危険だから移動するように、と注意したら、逆ギレされて支社の広報に苦情を出した件があり、言い方には気を付けなければならないかもしれないが、余りにも非常識なので、業務の支障も考慮して強制力のある安全対策を取らざるを得なくなった」と、厳しくご指導いただいておりますが、その最たるものが近年設置区間を大幅に延長している金網だとしても、聞いた私には否定する根拠が無く、新設の金網を反省と負の象徴と受け入れざるを得ませんこれに対する疑問質問についても、メールでご連絡いただければ、回答もやぶさかではないです要は、例えて言えば、運転している運転士を撮る意識で配慮さえしていただければ、そもそも議論する必要の無い事です最後に、今回７月の夏休み前後の時期と８月の松任本所公開の前日にこのような記載をしたのは、毎年当掲示板の綱紀が乱れてくる時期だからであって、北陸中心の各掲示板をＲＯＭ専される皆様に対する配慮から、意図的に管理・指摘させていただいたものですので悪しからずご了承下さいませ以上ですm(__)m

自分も気をつけますが・・・

投稿者：Komi 投稿日：2009年 8月23日(日)23時09分52秒 softbank220007002097.bbtec.net

返信・引用

管理人様平素より本掲示板には大変お世話になっております。とくに475系の運用情報には大変助かっております。基本はロム専ですが、気になることがありましたので、これを機会に初めて書き込みをさせていただきたく存じます。最近北陸に行って撮影することが多く、場所によっては激パしているところもあるようですね。10月からの「雷鳥」減便を受けてのことでしょうか・・・敦賀・新疋田間の某有名ポイントにお邪魔するとき、管理人様も仰せのように、危険な行為を目の当たりにしたこともあり（8月22日(土)23時55分2秒の投稿で触れられた方ではありません・・・該当車は3台とも、間違いなく、ありませんでした）、自分も気をつけないといけないと改めて認識しているところではございます。危険な撮影をしていると感じていても、管理人様のように、こうやって指摘することは、小心者の私にはできず、見習わねばならぬところです。全くもって。ただ、このような注意は、いきなり頭ごなしに行う手法には関心しかねます。管理人様は直に、現場を押さえたのでしょうか？（でなければ、車種まで具体化し、本人の名誉までを毀損しかねない行為は慎むべきですが）であれば、もう少し違った手法でのアプローチはなかったのでしょうか。鉄道写真を撮られる方ならば、”グレーゾーン”で撮られる方は多いと思います。自分ももちろんそのうちの一人です（必ずしも「用地内」「線路内」という言葉にとらわれない）。だから、逆方向からの列車には常に注意していますし、撮影時以外は少し離れて待っているようにはしています。当たり前のことですが、線路（バラスト内）への立入は厳禁なわけであります。そういう”グレーゾーン”で撮る機会が多いわけですから、注意を受けるかどうかは微妙なわけです。注意をするにしても、何の挨拶もなしに命令するよりか、少し挨拶をかわして、危険だからもう少し・・・と丁寧な切り出し方をするべきなのでしょうね。前者だと、命令する方の器量がないのかな、と少し思いますね・・・悪いことしているのはこちらなんですが。「雷鳥」も10月からはパノラマクロの運用のみになりますが、もう少し穏便に撮影しましょう。いきなり喧嘩ふっかけるのは、お互いに傷つきますよ。長々となってしまいすみません。撮った写真に対してイチャモンつけるにしても、ご自身の御持論に絶大な自信をお持ちなら、無断リンクという方法を取らずに、もっと正々堂々と戦うべきなのでは。以上 ※皆様にも読んでいきただきたく、あえて掲示板に投稿させていただきました。管理人様、ご迷惑でしたら勝手に消して下さって構いません。それがレスと認識いたします。

武生付近

投稿者：特急明星投稿日：2009年 8月23日(日)10時34分21秒 proxy20016.docomo.ne.jp

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239Mは、後3両が国鉄色でした。

Re:↓の掲示板について※モラル向上へのご理解

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月23日(日)09時19分13秒 airh128007049.mobile.ppp.infoweb.ne.jp

返信・引用

以前からROMさせていただいておりますが、「↓の掲示板について※モラル向上へのご理解投稿者：スナフ＠ＨＲＨ事務局投稿日：2009年 8月22日(土)23時55分」について思うところがありますのでご指摘させていただきます。 >特に、添付してあります画像は、著作権の有無に関らず列車通過直後（通過中かも）の線路内侵入です貴殿は他人の撮影した画像を無断で引用されていますが、そのような行為は引用対象の撮影手段の合法・違法かかわらず自力救済行為に当たり、許されるものではない事をお伝えしておきます。インターネットという媒体を使用して活動されるのでは、まず貴殿がインターネットのマナーやルールを守らないと、多数の理解を得ることは難しいでしょう。

今日の急行色

投稿者：急行しらゆき青森行き投稿日：2009年 8月23日(日)07時53分57秒 w12.jp-k.ne.jp

返信・引用

318M敦賀方3両（3両とも裾帯がある方） 322M金沢方3両

小松基地航空祭について

投稿者：スナフ＠ＨＲＨ事務局投稿日：2009年 8月23日(日)00時40分41秒 190.189.1.110.ap.yournet.ne.jp

返信・引用

今年は１１／１（日）に予定されております例年以上にマイカーでの入り込みが予想されておりますＨＰ上にも追ってリンクを掲載予定ですが、ＪＲ沿線の各駅から列車をご利用になられますと、往復及び見学にゆったりと時間が取れると思われます♪ http://www.mod.go.jp/asdf/komatsu/index.html

http://www.geocities.jp/hrhcommunity/

以上は、新着順161番目から180番目までの記事です。

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